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Guest 69, siempre eres la voz de razon aqui.

I wish more people could be respectful in their posts like you, and not always instigate or bash other languages.

España descubrió América y cristianizó a los indios, además les enseñó el español. Antes hablaban lenguas peregrinas y ridículas. Francia no ha aportado nada la humanidad.

i can not link

Guesta, déjate de idioteces, lo único que los españoles aportaron a la humanidad era una lección de cómo matar sin discriminación y una buena demostración de cuán efectivos son las armas biológicas. Desgraciadamente fueron inútiles los sacrificios de todos aquellos indios que se vieron destrozados por el advenimiento de la única verdadera fe y de la palabra de Dios y Su hijo. Pero nadie hace caso a las lecciones del pasado (quizá me equivoque, es posible que Bush haya aprendido algo...) y la gente sigue igual que era y seguirá así para siempre. Aun habiendo dicho eso, no soy ingenuo, por desgracia, estoy seguro de que si fueran los indios los que tuvieran la oportunidad de partir al otro lado del océano es bastante probable que habrían obrado de forma semejante.

Los indios de Sudamérica ahora son más felices siendo cristianos y hablando español. Hubo muertes de indios durante la conquista sí, muchas menos que los sacrificios masivos de los Aztecas por otra parte,pero no por deseo expreso de los españoles, ya que un indio muerto no puede ser convertido , que era el objetivo prioritario de los conquistadores, sino como efecto colateral de nuevas enfermedades traídas por éstos para las que los indios estaban indefensos. Como español estoy orgulloso de que los españoles enseñaramos a los indios una lengua indoeuropea sofisticada que desplazó a las que hablaban. Pobres, si no fuera por nosotros estarían en la selva semidesnudos y comiendo carne de serpiente cruda. El único error que cometieron los españoles fue permitir a la Iglesia gestionar parte del asunto, ya que en algunos casos los curas no querían enseñar español a los indios y se comunicaban con ellos en su lengua nativa, como hacían los Jesuitas en las Misiones. Por cierto , es un embuste que el navegante Colón fuera italiano. Como no hay datos definitivos respecto a su nacionalidad incluso se podría decir que fue ruso, pero lo más verosímil es que fuera español, ya que en España es donde existe este apellido, prestó sus servicios a la corona española, escribía en su diario en varias lenguas, entre ellas el español, nunca en italiano, y cuando descubrió los nuevos territorios les dio nombres como "La Española" . Si fuera italiano los habría llamado nueva Italia, o cosas así. ¿Si el resto de países se creen tan superiores a nosotros por qué nos quieren robar a Colón? Todo es fruto de la tremenda envidia de la que somos objeto.
Saludos y arriba España.

Guest, al parecer estás hablando con mucha ironía y eso me hace reír. Pero si lo que dices es lo que de verdad piensas, pues el mundo no ha cambiado mucho desde el siglo decimosexto (lo que probablemente sea cierto, así que no debería sorprenderme tanto). Por cierto, se considera que Colón fue italiano porque hay mucha evidencia que apunta a esta conclusión, según nos informan un montón de académicos que no manifiestan ni el menor prejuicio respecto a este asunto. No escribía en italiano porque no quería disgustar a los reyes que le financiaban y patrocinaban los viajes, quería agradecerles y honrar a España. Italia no le proporcionaba las oportunidades que necesitaba para emprender sus viajes así que tuvo que recurrir a España que estaba más dispuesta a hacerle caso debido a ciertas circunstancias históricas de las que ya debes saber mucho.

Me gustaría conocer a esos académicos porque nunca he oído hablar de ellos, yo por lo que he podido leer, sé que no hay evidencias concluyentes respecto a la identidad de Colón y todo son conjeturas, cada una al gusto de uno según sea de un país u otro, pero la hipótesis más plausible es que Colón fuese un judío sefardí que envolvió su identidad en la incógnita y por eso no se sabe bien de donde era, ya que lo hizo a propósito para no ser expulsado de España. Respecto a lo que dices, no tiene sentido que no escribiera en italiano por ese motivo, ya que los reyes de España también hablaban italiano, y no les hubiese molestado que Colón escribiera en italiano también . Además su diario obviamente era privado y los reyes no sabían lo que escribía. Colón usaba latín, español y griego pero no italiano, ¿extraño si fuera italiano, cierto? Incluso aunque remotamente Colón fuese italiano , España fue el país que apostó por su visión y permitió que se llevara a cabo su audaz empresa. Aparte de Colón España dio al mundo otros grandes navegantes y exploradores como Elcano que fue el primero en dar la vuelta al mundo, o Cabeza de Vaca, que descubrió el océano Pacífico. Si encontrar nuevos océanos, nuevas rutas de navegación para conocer un mundo que hasta entonces era mucho más pequeño para los europeos, no es una contribución a la humanidad, pues que venga Dios (que en el siglo XVI decían que era español) y lo vea.

Pues, estás diciendo cosas bastante verosímiles así que tendré que investigar más respecto a esto, pero aun así creo que tienes una mentalidad medieval si piensas que los españoles les hicieron un favor a los indios al masacrarlos sólo porque algún cacique amerindio escupió a la biblia. Eso es una descortesía inmensa.

Queridos hispanoamericanos, siempre os fiajais en el lado negativo del asunto. Pero os pregunto ¿Es que acaso fuimos más crueles que romanos,ingles,franceses,rusos,chinos ... ?

Voy a daros otra perspectiva:

Del libro ¿Qué hizo España en América? Antonio Segura Baena
¿Tan mal lo hicimos en América?. Las películas que veíamos de pequeños de indios, eran indios de los territorios robados a México por los yanquis... unos 2 millones de kilómetros cuadrados y poblados por mexicanos e indios. Hoy apenas subsisten algo más de un millón de ellos en todo el territorio de los EE.UU. y Canadá, y están en las Reservas Indias, donde actúan por unos dólares para el público, como cuando la conquista del oeste, pero ya vencidos. Y esta fue la única hazaña épica de esta nueva nación, rifles de repetición contra flechas. En la América Hispana, después de Río Grande hasta la Patagonia, se contabilizan hoy casi 60 millones de indios y 150 de mestizos. ¿Quién ha masacrado a la población india?. ¿Dónde están los indios, en la parte hispana o en la parte anglosajona?. ¿Quién o quiénes tenían interés en hacernos aparecer como los malos?. ¿Quién creó y extendió esa Leyenda Negra que hasta nosotros nos hemos creído?. ¿Qué era peor?. ¿Obligar al indio a trabajar extrayendo minerales a cambio de algo o robarlos a los galeones españoles, actuando como piratas(nota mía: se refiere a los piratas ingleses,holandeses,..) sin gastos adicionales?. En España había minas y eran trabajadas por peninsulares, no por esclavos como hoy... Castilla, España, estuvo en las Américas algo más de 300 años, edificó catedrales, universidades, carreteras, edificios públicos y trasladó allí nuestra cultura, la hispana, la del Quijote. Unificó la lengua empleando el castellano como lengua oficial en todo el territorio hispano, fuese insular o peninsular. Hace ya casi 200 años que las Américas se gobiernan solas (mientras España, en singular, se ha integrado en Europa superando la crisis del 98), y la América nuestra, la hispana, no termina de encontrar su sitio... ¿Qué le pasa a Hispanoamérica?.

Eso queda de España en Filipinas.
¿Donde está el "American School"(nota mía:now it is International School) establecido por los norteamericanos en Filipinas hace un siglo? Y, sin embargo, allí permanecen la Universidad de Santo Tomás, la del Ateneo de Manila, el Colegio de San Juan de Letrán, el de San Beda y los femeninos de Santa Isabel, Santa Catalina, Santa Rosa, La Concordia, La Consolación y Santa Rita. Todas son instituciones creadas por españoles durante el régimen español en Filipinas y que, aun en nuestros días, continúan su secular misión docente. Y si nos trasladamos a los exponentes materiales existentes cabe citar las fuentes de Carriedo y de Calderón de la Barca, las murallas de Manila que datan de 1574, la Real Fortaleza de Santiago, el Palacio de Malacañang, residencio oficial del Presidente de Filipinas, la Fuerza de Nuestra Señora del Pilar, en Zamboanga, las catedrales de Manila, Lipa y Calasiado, así como las iglesias de San Agustín, Malate y San Sebastián y los templos provinciales de Paoay, Tanay, Dingras, Lucbán, gumaca, Morong, Barasoain y Naga. ¿Podemos olvidar, acaso, los monumentos a Legazpi y Urdaneta, al Arzobispo Miguel de Benavides, al botánico Sebastián Soler y al Gobernandor General Simón de Anda y Salazar? ¿Y qué decir de esa maravilla mundial que es el órgano de bambú de las Piñas?

I recommend that you read: Tree of Hate; Propaganda and Prejudices Affecting United States Relations With the Hispanic World by Philip Wayne Powell (Author) . He is not hispanic
http://www.amazon.com/Propaganda-Prejudices-Affecting-Relations-Hispanic/dp/0465087507

Un autor más reciente, Manuel Fernández Álvarez, ha definido la leyenda negra como:
Cuidadosa distorsión de la historia de un pueblo, realizada por sus enemigos, para mejor combatirle. Y una distorsión lo más monstruosa posible, a fin de lograr el objetivo marcado: la descalificación moral de ese pueblo, cuya supremacía hay que combatir por todos los medios.

You would like to hear how history can be manipulated, then read this:
http://members.aol.com/GlobTreasr/history.html

The Last Plan to Seize the Manila Galleon
http://links.jstor.org/sici?sici=0030-8684(195105)20%3A2%3C123%3ATLPTST%3E2.0.CO%3B2-O

Spanish Sancturary: "free black"
On November 7, 1695, King Charles II of Spain, issued the first official edict proclaiming the Spaniards would be "giving liberty to all...men as well as the women...so that by their example and by my liberality others will do the same."
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2005/is_n3_v26/ai_13797259

No Color Line in Spanish Florida
http://backintyme.com/essays/?p=13

Real Expedición Filantrópica de la Vacuna
The discoverer of the vaccine Edward Jenner himself wrote "I don’t imagine the annals of history furnish an example of philanthropy so noble, so extensive as this.”
http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacuna

Toda nación poderosa, y España lo fué, corre el riesgo que le manipulen la historia .

Bah, ni caso a esos pocos hispanoamericanos que denostan a los españoles, son mestizos renegados. A Guest Mon Mar 24, 2008 10:32 am GMT, hablas español nativamente ? Si no déjame felicitarte, es bastante bueno.

'Guest' : « Guest, al parecer estás hablando con mucha ironía y eso me hace reír. »

Oui, le ton du message me faisait penser au pamphlet de Jonathan Swift, « A modest proposal » et, plus près de nous, à « L’Édit de Caracalla ou Plaidoyer pour des États-Unis d’Occident » de Régis Debray.

<<'Guest' : « Guest, al parecer estás hablando con mucha ironía y eso me hace reír. »>>

To many people are posting as 'Guest' in this thread. :)

No Color Line in Spanish Florida
http://backintyme.com/essays/?p=13

I read that link and it is full of lies and stupidities.

<<Bah, ni caso a esos pocos hispanoamericanos que denostan a los españoles, son mestizos renegados. A Guest Mon Mar 24, 2008 10:32 am GMT, hablas español nativamente ? Si no déjame felicitarte, es bastante bueno.>>

Has dado en el clavo, llevo como 4 meses visitando este sitio, me he leído temas del 2007, 2006, 2005, bueno en realidad casi todos los de aqui (multilingue) y muchos de la zona de solo ingles y tengo que decir varias cosas.

He observado que muchos de los que nos odian, de los que crean temas estupidos como ese http://www.antimoon.com/forum/t10094.htm que es el primero que he cogido pero ejemplos hay muchos, los que detestan nuestro idioma, los que se rien de nosotros, los que intentan cambiar la historia y hasta los que cuando escribes en castellano te entienden prectamente aun escribiendo palabras que los traductores no entienden, como vulgarismos o insultos etc, toda esa gente parece saber mucho de españa, de lo hispano y en general parecen muy bien enterados. Habiendo leido y observado mas o menos me puedo hacer una idea de quien o quienes son esta gente. Mas de uno de estos tiene al español como su idioma o como seguno idioma, que no te extrañe q alguno sea un nacionalista periferico de los que habitan españa, otros son resentidos de america que no pueden con una vida tan triste, y otros son de la vieja escuela centro-europea que odiaba (y alguno todabia) a españa (no olvidemos que hasta hace bien poco a los españoles se les tenia vetada la entrada en determinados bares del sur de francia), por arriba uno lo ha dicho, la envidia que nos tienen es tremenda. Cuando yo voy a alemania, siempre cae alguna que con la escusa de que le enseñe español ellas me enseñas sus encantos... eso otros de europa no pueden decir ja ja, cosas como esta es lo que les joden a muchos y no me enrrollo más.

Y si, soy español y bien orgulloso de serlo estoy,

para muestra, a todos los que nos odiais, aqui nos enseño mi bandera y si no os gusta, JODEROS.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Bandera_pza_Colon.jpg

Spain sucks. I wish I were French.

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