"If this was true, France would have signed the Charte européenne des langues régionales"
French government signed it ten years ago, moron.
French government signed it ten years ago, moron.
France finally catches up with Europe - languages recognised
"Guest Sat May 24, 2008 9:00 pm GMT
"If this was true, France would have signed the Charte européenne des langues régionales"
French government signed it ten years ago, moron. "
It was signed by France but not ratified until today....
"If this was true, France would have signed the Charte européenne des langues régionales"
French government signed it ten years ago, moron. "
It was signed by France but not ratified until today....
more info:
France's National Assembly is planning to give constitutional recognition to the country's regional languages for the first time in history. Members of France's Germany-speaking minority said they were thrilled.
According to the plan, which was submitted by a member of the conservative UMP party of President Nicolas Sarkozy, Article 1 of the French constitution would be amended to include the following phrase: "Regional languages are part of the cultural heritage" of the nation. "French is the language of the republic."
Representatives of France's German-speaking region of Alsace described the proposal as a "victory" for all those, who have fought for more linguistic diversity in France.
Follow-ups needed
"This is a first, very important step," said Francois Schaffner, the president of Alsace's Culture and Bilingualism Association, according to AFP news service. Schaffner added that much -- including legislation -- still needs to happen in order for regional languages to receive more recognition in the public sphere, including French media and French classrooms.
According to the French National Assembly, France has about 75 regional languages. Apart from Alsatian, these include Basque, Breton, Catalan, Corsican, Occitan and Flemish.
The constitutional amendment is expected to be passed in July.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3356285,00.html
France's National Assembly is planning to give constitutional recognition to the country's regional languages for the first time in history. Members of France's Germany-speaking minority said they were thrilled.
According to the plan, which was submitted by a member of the conservative UMP party of President Nicolas Sarkozy, Article 1 of the French constitution would be amended to include the following phrase: "Regional languages are part of the cultural heritage" of the nation. "French is the language of the republic."
Representatives of France's German-speaking region of Alsace described the proposal as a "victory" for all those, who have fought for more linguistic diversity in France.
Follow-ups needed
"This is a first, very important step," said Francois Schaffner, the president of Alsace's Culture and Bilingualism Association, according to AFP news service. Schaffner added that much -- including legislation -- still needs to happen in order for regional languages to receive more recognition in the public sphere, including French media and French classrooms.
According to the French National Assembly, France has about 75 regional languages. Apart from Alsatian, these include Basque, Breton, Catalan, Corsican, Occitan and Flemish.
The constitutional amendment is expected to be passed in July.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3356285,00.html
Congratulations : « But does it also imply that the Charte européenne des langues régionales ou minoritaires or European Charter for Regional or Minority Languages will be ratified at last? ».
Non, la CELRM ne sera pas ratifiée pour deux raisons : la CELRM a été déclarée inconstitutionnelle par le Conseil constitutionnel et le gouvernment actuel de veut pas de la CELRM.
Voici les articles 1 et 2 de la Constitution de la Ve République :
art. 1 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. »
art. 2 : « La langue de la République est le français. L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge. L'hymne national est "La Marseillaise". La devise de la République est "Liberté, Égalité, Fraternité". Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »
Voici ce que l'amendement n° 605 proposé par Jean-Luc Warsmann, député des Ardennes, et adopté par l'Assemblée nationale, changerait à l'article 1 si la révision constitutionnelle prévue pour juillet est votée par le Congrès :
art. 1 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. Les langues régionales appartiennent à son patrimoine. »
C'est vrai que certains, tel Bayrou, approuvent la mention de l'amendement 605 dans la Constitution mais en contestent l'insertion dans l'article 1. Je suis de cet avis auss. Mais la mention des mot « race », « religion » et « croyances » (j'aurai préféré le remplacement par « opinions » pour les deux derniers et la suppression du mot « race ») dans cet article 1 me choque bien plus que « langues régionales » et « patrimoine », deux formulations aux contours flous qui traduisent bien le marchandage entre l'Assemblée et le gouvernement.
Si on prend le cas de l'arabe (littéraire + vernaculaires), on peut dire qu'il s'agit d'une langue multirégionale de France et que l'arabe (médiéval ou contemporain) fait partie du patrimoine intellectuel et culturel de la France depuis plus de mille ans. Ce qui montre bien le caractère vague de l'amendement 605. Mais il reste malgré tout une bonne évolution, même si sa rédaction et sa disposition dans l'article 1 peuvent être contestées.
Non, la CELRM ne sera pas ratifiée pour deux raisons : la CELRM a été déclarée inconstitutionnelle par le Conseil constitutionnel et le gouvernment actuel de veut pas de la CELRM.
Voici les articles 1 et 2 de la Constitution de la Ve République :
art. 1 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. »
art. 2 : « La langue de la République est le français. L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge. L'hymne national est "La Marseillaise". La devise de la République est "Liberté, Égalité, Fraternité". Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »
Voici ce que l'amendement n° 605 proposé par Jean-Luc Warsmann, député des Ardennes, et adopté par l'Assemblée nationale, changerait à l'article 1 si la révision constitutionnelle prévue pour juillet est votée par le Congrès :
art. 1 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. Les langues régionales appartiennent à son patrimoine. »
C'est vrai que certains, tel Bayrou, approuvent la mention de l'amendement 605 dans la Constitution mais en contestent l'insertion dans l'article 1. Je suis de cet avis auss. Mais la mention des mot « race », « religion » et « croyances » (j'aurai préféré le remplacement par « opinions » pour les deux derniers et la suppression du mot « race ») dans cet article 1 me choque bien plus que « langues régionales » et « patrimoine », deux formulations aux contours flous qui traduisent bien le marchandage entre l'Assemblée et le gouvernement.
Si on prend le cas de l'arabe (littéraire + vernaculaires), on peut dire qu'il s'agit d'une langue multirégionale de France et que l'arabe (médiéval ou contemporain) fait partie du patrimoine intellectuel et culturel de la France depuis plus de mille ans. Ce qui montre bien le caractère vague de l'amendement 605. Mais il reste malgré tout une bonne évolution, même si sa rédaction et sa disposition dans l'article 1 peuvent être contestées.
"l'arabe (médiéval ou contemporain) fait partie du patrimoine intellectuel et culturel de la France depuis plus de mille ans."
C'est une langue invasive et inutile qui n'a pas sa place en France.
C'est une langue invasive et inutile qui n'a pas sa place en France.
France should make official languages such as Basque, Catalan, Occitan, Corsican, Breton, Alsatian and Flemish. They have the same right as French.
<<A few hundred Acadians came to Louisiana: their culture is still there. Germans and Italians came by millions to the U.S. — their languages disappeared within one generation.>>
You're taking "language" to be the only indicator of culture, which is incorrect in and of itself; furthermore, there are large populations of German speakers throughout the US (Texas and Pennsylvania are the largest, I believe) and just because the Italians adopted English within a generation does not mean they gave up their native language, which in some cases has lasted through four or five generations.
But the case of the Cajuns or the Pennsylvania Dutch, they moved to the US after it was already relatively populated, they weren't being eradicated after having lived there for hundreds of years as is the case with the Bretons, Basques, etc.
You're taking "language" to be the only indicator of culture, which is incorrect in and of itself; furthermore, there are large populations of German speakers throughout the US (Texas and Pennsylvania are the largest, I believe) and just because the Italians adopted English within a generation does not mean they gave up their native language, which in some cases has lasted through four or five generations.
But the case of the Cajuns or the Pennsylvania Dutch, they moved to the US after it was already relatively populated, they weren't being eradicated after having lived there for hundreds of years as is the case with the Bretons, Basques, etc.
'Guest' : « France should make official languages such as Basque, Catalan, Occitan, Corsican, Breton, Alsatian and Flemish. They have the same right as French. »
Non, aucune de ces langues n'a le même statut que le français car celui-ci a été institué « langue de la République » par le vote de l'Assemblée nationale (et du Sénat). Pour que toutes ou l'une quelconque de ces langues obtiennent le statut de langue de la République, il faudrait non seulement une révision constitutionnelle en ce sens votée par le Congrès, mais aussi la validation ultérieure du Conseil constitutionnel.
D'autre part l'amendement 605 qui modifie l'article 1 n'énumère pas « les langues régionales ». Cela signifie qu'aucune des langues que tu as citées ne sera nommément reconnue même après l'adoption de l'amendement 605. En revanche elles (ainsi que d'autres) sont toutes reconnues collectivement à partir du moment où la qualification de « langue régionale » peut juridiquement leur être appliquée.
Cette formulation de « langues régionales », par opposition à une énumération langue par langue, recèle un écueil définitoire qui pourrait poser certains problèmes :
1) le provençal pourra demander à être reconnu comme langue de la Provence et non pas comme dialecte de l'occitan ;
2) le provençal rhodanien pourra solliciter un statut de langue de la Provence rhodanienne et rejeter une qualification de dialecte du provençal ;
3) toutes les formes d'arabe pourront faire valoir leur qualité de langues multirégionales (y compris de territoires anciennement français) et solliciter un statut de langue de France ;
4) le gallo peut contester au breton un statut de langue de *la* Bretagne et réclamer un statut de langue de Bretagne, au même titre que le breton et le français ;
etc.
L'essentiel c'est que toutes les langues de France puissent constitutionnellement faire valoir leurs droits à la protection républicaine. La formulation est malhabile et le choix de l'article 1 discutable, mais ne boudons pas notre plaisir : le pacte républicain est préservé et la non-francophonie (ou du moins certains de ses aspects) est reconnue par la Constitution.
Non, aucune de ces langues n'a le même statut que le français car celui-ci a été institué « langue de la République » par le vote de l'Assemblée nationale (et du Sénat). Pour que toutes ou l'une quelconque de ces langues obtiennent le statut de langue de la République, il faudrait non seulement une révision constitutionnelle en ce sens votée par le Congrès, mais aussi la validation ultérieure du Conseil constitutionnel.
D'autre part l'amendement 605 qui modifie l'article 1 n'énumère pas « les langues régionales ». Cela signifie qu'aucune des langues que tu as citées ne sera nommément reconnue même après l'adoption de l'amendement 605. En revanche elles (ainsi que d'autres) sont toutes reconnues collectivement à partir du moment où la qualification de « langue régionale » peut juridiquement leur être appliquée.
Cette formulation de « langues régionales », par opposition à une énumération langue par langue, recèle un écueil définitoire qui pourrait poser certains problèmes :
1) le provençal pourra demander à être reconnu comme langue de la Provence et non pas comme dialecte de l'occitan ;
2) le provençal rhodanien pourra solliciter un statut de langue de la Provence rhodanienne et rejeter une qualification de dialecte du provençal ;
3) toutes les formes d'arabe pourront faire valoir leur qualité de langues multirégionales (y compris de territoires anciennement français) et solliciter un statut de langue de France ;
4) le gallo peut contester au breton un statut de langue de *la* Bretagne et réclamer un statut de langue de Bretagne, au même titre que le breton et le français ;
etc.
L'essentiel c'est que toutes les langues de France puissent constitutionnellement faire valoir leurs droits à la protection républicaine. La formulation est malhabile et le choix de l'article 1 discutable, mais ne boudons pas notre plaisir : le pacte républicain est préservé et la non-francophonie (ou du moins certains de ses aspects) est reconnue par la Constitution.
<<<
L'essentiel c'est que toutes les langues de France puissent constitutionnellement faire valoir leurs droits à la protection républicaine.
>>>
It would be essential if the French school system would allow parents to send their children into Breton, Flamish, Corsican, Occitan or Alsatian speaking schools with French taught as a second language.
L'essentiel c'est que toutes les langues de France puissent constitutionnellement faire valoir leurs droits à la protection républicaine.
>>>
It would be essential if the French school system would allow parents to send their children into Breton, Flamish, Corsican, Occitan or Alsatian speaking schools with French taught as a second language.
No. Alsatians are "French"-they should learn both in school if that's what they want. Let me tell you that not all kids have parents who speak Alsatian well now.
No. Alsatians are "French"-they should learn both in school if that's what they want. Let me tell you that not all kids have parents who speak Alsatian well now.
That is the consequence of discouraging people from learning Alsatian and not declaring it an official language because nobody chooses freely to forget the language of his parents, specially when Alsatians didn't migrate to anywhere, they still live in their land.
That is the consequence of discouraging people from learning Alsatian and not declaring it an official language because nobody chooses freely to forget the language of his parents, specially when Alsatians didn't migrate to anywhere, they still live in their land.
Actually many Alsatians left Alsace for the US, but yes, the others have been in Alsace for a long time.
I'm all for Alsatians keeping their dialects. There are several dialects. Honestly, I don't know which one they would teach in school.
My brother had a good laugh when we were discussing Alsatian a few days ago. He thinks Alsatian is a dialect of German, not a separate language.
I wish there were adequate materials to study it, but I have yet to find more than a elementary course and a dictionary.
I'm all for Alsatians keeping their dialects. There are several dialects. Honestly, I don't know which one they would teach in school.
My brother had a good laugh when we were discussing Alsatian a few days ago. He thinks Alsatian is a dialect of German, not a separate language.
I wish there were adequate materials to study it, but I have yet to find more than a elementary course and a dictionary.
<<Voici ce que l'amendement n° 605 proposé par Jean-Luc Warsmann, député des Ardennes, et adopté par l'Assemblée nationale, changerait à l'article 1 si la révision constitutionnelle prévue pour juillet est votée par le Congrès :>>
How tough is it to amend the French constitution? If it's anything like amending the U.S. Constitution (which is like pulling teeth), wouldn't it be better to just change the language section to something like:
"Congress [National Assembly/Senate?] shall have the power to regulate the legal status of languages." -- suitably translated into French, of course :)
BTW: Does the number "605" mean there have been 604 prior amendments? (If so, it's apparently not that tough to amend the constitution.)
How tough is it to amend the French constitution? If it's anything like amending the U.S. Constitution (which is like pulling teeth), wouldn't it be better to just change the language section to something like:
"Congress [National Assembly/Senate?] shall have the power to regulate the legal status of languages." -- suitably translated into French, of course :)
BTW: Does the number "605" mean there have been 604 prior amendments? (If so, it's apparently not that tough to amend the constitution.)
"My brother had a good laugh when we were discussing Alsatian a few days ago. He thinks Alsatian is a dialect of German, not a separate language. "
Your brother was right...
Your brother was right...
<< "My brother had a good laugh when we were discussing Alsatian a few days ago. He thinks Alsatian is a dialect of German, not a separate language. "
Your brother was right... >>
-- Yes. Alsatian is a dialect of German. Just like Corsican is a dialect of Italian.
<< It would be essential if the French school system would allow parents to send their children into Breton, Flamish, Corsican, Occitan or Alsatian speaking schools with French taught as a second language. >>
-- I agree. But let's face it: the will never be much demand.
Your brother was right... >>
-- Yes. Alsatian is a dialect of German. Just like Corsican is a dialect of Italian.
<< It would be essential if the French school system would allow parents to send their children into Breton, Flamish, Corsican, Occitan or Alsatian speaking schools with French taught as a second language. >>
-- I agree. But let's face it: the will never be much demand.