language switch in France, when and why did it happened?

nico   Thu Feb 19, 2009 11:11 am GMT
Cher Guest,


Si je reprends tes propos : "<<-- La tauromachie dans le Sud est un sous-produit récent de l'immigration espagnole. C'était totalement inconnu il y a 150 ans.
>> "


Cela me fait sourire pour plusieurs raisons :

De quelle émigration espagnole parles tu il y a 150 ans?
La tauromachie nous vient des gitans qui depuis plusieurs siècles font de manière identique un parcours qui sétend du sud de la france à l'Andalousie.
Guest   Thu Feb 19, 2009 1:20 pm GMT
Pocos gitanos hay que sean toreros ya que son gente cobarde que no arriesgan su vida ante una bestia.
nico   Fri Feb 20, 2009 9:33 am GMT
Guest,

yoiu did not answer.



De quelle émigration espagnole parles tu il y a 150 ans?

La culture andalouse est trés présente à nîmes.
Guest   Fri Feb 20, 2009 10:18 am GMT
La plaza de toros de Nîmes es sumamente hermosa. Ya quisieran tenerla los sosos de París.
Queste   Fri Feb 20, 2009 11:53 am GMT
<<De quelle émigration espagnole parles tu il y a 150 ans?
La culture andalouse est trés présente à nîmes.>>

A Nîmes, des toreros espagnols massacrent des taureaux, d'autres gens égorgent des moutons dans les baignoires, on commence aussi à exciser des petites filles. Ces implants culturels contribuent-ils à affirmer l'identité locale ou témoignent-ils de son affaiblissement ?
On peut se poser la question.
Caligula   Fri Feb 20, 2009 5:30 pm GMT
Queste Fri Feb 20, 2009 11:53 am GMT
""""""<<De quelle émigration espagnole parles tu il y a 150 ans?
La culture andalouse est trés présente à nîmes.>>

A Nîmes, des toreros espagnols massacrent des taureaux, d'autres gens égorgent des moutons dans les baignoires, on commence aussi à exciser des petites filles. Ces implants culturels contribuent-ils à affirmer l'identité locale ou témoignent-ils de son affaiblissement ?
On peut se poser la question.
"""""

Bloody massacres of innocent lifes in an arena for the purpose to entertain the masses is an old Latin tradition.
Just a comment   Fri Feb 20, 2009 6:39 pm GMT
" A Nîmes, des toreros espagnols massacrent des taureaux, d'autres gens égorgent des moutons dans les baignoires, on commence aussi à exciser des petites filles. Ces implants culturels contribuent-ils à affirmer l'identité locale ou témoignent-ils de son affaiblissement ?
On peut se poser la question "


On peut se poser la question quand il s'agit d'apports "négatifs", mais c'est tout de même une question de jugement tout à fait relative.
Gaver des canards puis les égorger pour satisfaire nos papilles gustatives pourrait être considéré comme le paroxysme de la barbarie aussi bien que le summun de la finesse gastronomique.

En ce qui concerne les moutons dans les baignoires ou l'excision force est de constater qu'il s'agit d' "implants culturels" réservés à une communauté particulière (et une petite partie de celle-ci). Tel n'était pas le cas de la corrida à Nimes, qui fait partie de la culture locale dans son ensemble car inscrite depuis longtemps dans le cadre des traditions Taurines existante depuis toujours dans la ragion, et pas seulement la "diapora" Espagnole.

En ce qui concerne les apports culturels d'origine Arabe dans le sud de la France le phénomène n'est pas nouveau: la médecine Française (et Européenne) n'existerait probablement pas si les savoir Arabes n'avaient pas été diffusés dans l'université de Montpellier (une des plus importantes à l'époque) au moyen-Age.

En ce qui concerne l'influence réciproque du midi de la France avec la péninsule Iberique, elle ne se limite pas à l'influence de l'Espagne sur la France avec le cas de la corrida, mais existe aussi en sens inverse: par exemple le paso-doble, danse et musique considéré typiquement espagnole accompagnant souvent les corridas justement trouve ses origines dans les marches militaires des bandes Provençales au 18ème siècle. Le pyrénées ne les ont pas arrêtés.
Guest   Fri Feb 20, 2009 8:07 pm GMT
A pesar de que no soy un aficionado a las corridas ( no al menos a las de toros) me encanta que los franceses del sur reconozcan la rica cultura española. A ver si aprenden los catalanes que están siempre renegando de ella.
He leido esta noticia que seguro os va a gustar:

Treinta senadores franceses 'instalan' la Tauromaquia en el Senado galo.

Los senadores franceses Jean-Paul Fournier, Alcalde de Nîmes, y Raymond Couderc, Alcalde de Béziers, han decidido crear dentro de la comisión de estudio del Senado galo un nuevo departamento bajo el nombre 'Tauromaquia y Crianza del Toro'.

Esta nueva seccion une a unos treinta senadoras y senadores de todas tendencias politicas, quienes, no siendo obligatoriamente originarios de zonas de tradicion taurina, afirman un interés común para todo lo que interesa a la economía ligada con la crianza del toro bravo y las actividades tauromáquicas.

La reunión constituva de esa nueva seccion tuvo lugar el 17 de febrero en Paris. Al finalizar esa primera reunion, la Junta Directiva ha sido formada de la siguiente forma:

Presidente: Raymond Coudrec (Alcalde de Béziers, Departamento del Hérault).

Primer Vicepresidente: Jean-Paul Fournier (Alcalde de Nîmes, Departamento del Gard).

Vicepresidentes: Bertrand Auban (Departamento de Haute- Garonne), François Fortassin (Departamento de las Hautes-Pyrénées), Jacqueline Panis (Departamento de Meurthe-et-Moselle), Jean-Marc Pastor (Departamento del Tarn).

Secretarios: Didier Guillaume (Departamento de la Drôme), Robert Tropeano (Departamento del Hérault).

Esa reunión constitutiva ha permitido definir las perspectivas de trabajo y de acción que consitirán principalmente en escuchar a personalidades cualificades en la materia así como desplazamientos por las zonas taurinas para que la afición sigua pudiendo expresarse y ejercerse en total libertad.

Esta nueva e importante iniciativa viene a reforzar la presencia parlamentaria y política de la fiesta de los toros en Europa y secunda otras iniciativas como la iniciada hace ya tiempo en nuestro país por un grupo de políticos españoles de distintos partidos y que fraguó bajo el nombre de Asociación Taurina Parlamentaria .
Caspian   Sat Feb 21, 2009 8:04 pm GMT
Well, what about fox-hunting in Britain? Who's for, who's against?
Fire Fox   Sat Feb 21, 2009 9:10 pm GMT
It's a shame, really. I'd rather hunt for vixen. I'm all hot for hot vixen. Rrrrr
Tony   Sun Feb 22, 2009 9:24 am GMT
Curious about France, like its close neighbors the Germans, Dutch and English people it was at the origin founded by a Germanic people.

As it was founded by the Germanic peoples the Franks so how and when did it shift from their Germanic tongues to the Latin/Romance language of French. Was it the Roman Church in the early years 500's/600's that influenced them to change from the mother tongue? Also the Germanic peoples the Visigoths entered the Frankish state when the Moors invaded Spain in the 700's so we have 2 Germanic peoples living there and yet they spoke a Latin Language.

Was it because the old french people though it was more "cultured" and valuable that they switched to this romance language wrongly called "french" (how a romance language can be call by the name that refers to a german people)

Why this did not happened in England? or Germany and Netherlands? Woudn't it having been better if germanic English was completly replaced by a romance tongue? I think yes, it would be great, and the British tried to transmorfed the language into a romance one, but the switch was probably not strong enough, (at the opposite of what happened in France)
to make english classified as romance.
Guest   Sun Feb 22, 2009 5:47 pm GMT
Because French was the pseudo Latin spoken by the Franks. Hence that name, "French"
Guest   Sun Feb 22, 2009 5:57 pm GMT
<<Also the Germanic peoples the Visigoths entered the Frankish state when the Moors invaded Spain in the 700's>>

The Arians Visigoths never fled Spain, those bitches converted to Islam because their religion was closer to Islam than to Catholicism. The Visigoth nobleman Don Julian who ruled Ceuta was in contact with the Muslism and conspired with them to invade Span. Spain became Chrisitan Catholic again thanks to the Hispano Romans that reconquered Spain.
El Cid   Mon Feb 23, 2009 3:41 pm GMT
""""""""Spain became Chrisitan Catholic again thanks to the Hispano Romans that reconquered Spain. """""""""

Recoquista was started around 718 by Pelagius, a Visigothic noble, began a rebellion against Munuza, a local Muslim governor. Becoming a local rebel leader he gathered all available support and one his most important allies was Duke Pedro of Cantabria.
So Reconquista was not a "Hispano Roman" but a "Gothic-Germnao-Roman" project. Complete Spanish nobility have been and are in great parts until today Goths....
Guest   Mon Feb 23, 2009 6:31 pm GMT
That is a blatant lie but is surprisingly accepted by many people. First off, Don Pelayo (from Pelasgius, a Celtic name, not Germanic) is a kind of a myth. He is between History and Myth but the most plausible theory is that whe was an Hispanorroman tribal leader. Why would the Visigoths begin the Reconquista if thanks to the Arian Visigoths the Muslims invaded Spain? It makes no sense. The Spanish nobility dates back from the Reconquista, not before. Everybody who was a good warrior and had some luck became a nobleman, it had nothing to do with being Visigoth or not as they were erased from the map a long time ago. In fact many of these noblemen were Basques who were not related at all with the Visigoths.